朝韩两国人第一次见面

#社会16:0339

众译鸣谢

译文字幕:ABC于2018.08.10制作完成

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嘿 大家好 我是“亚洲老板”的史蒂夫
我们之前采访了朝鲜人和韩国人
倾听了他们对国家重新统一的看法
但是 今天我们要试着做一些与之前不同的东西
我们邀请了两个分别来自朝鲜和韩国的朋友
来分享他们的想法
他们将挑战对方的观点
然后看看在国家统一问题上我们是否可以妥协
所以咱们就言归正传吧
请说说你的看法
我2001年从朝鲜逃离
在中国待了4年
过去12年一直住在韩国
我叫金皮祖 是一名大学生
大家好 我叫吴宗贝
是一名大四商科学生
二位之前有参加过此类节目吗?
我是第一次参加
我也是
事实是像我们俩这样的普通人
很容易就相遇了
— 你们可以尽兴而谈
— 对…
我们有机会参加一次公开会谈
真是让人精神焕发 让人为之振奋的一件事情
我也这样觉得
这确实是我第一次亲眼看到朝鲜逃兵
— 哦 真的吗?
— 真的
首先 作为韩国人
你是支持还是反对祖国统一?
我的立场更倾向于反对统一
我并不是说统一是一个坏主意
但我觉得要实现统一大业非常难
你怎么看呢?
我是支持统一的
我认为统一的优点多于缺点
而且统一对大家都有好处
如果不介意的话 请深谈一下你的观点
能告诉我们你为什么反对统一吗?
我认为最大的原因就是经济因素
朝鲜和韩国之间存在经济鸿沟
如果要将朝鲜的经济提升到韩国的水平
将需要一大笔钱
而这个重担将落到韩国民众身上
他们就得上交更多的税
另一个原因就是政治分歧
过去的70年 我们的政治体系都不同
不会很容易就达成一致
我认为这是两个主要原因
你能详细说一下经济因素吗?
经济上哪方面存在问题?
据我所知 韩国的人均GDP是3万美元
而朝鲜没有官方数据
但据我所知 他们的人均GDP低于1千美元
因此它们之间的鸿沟是很难填补的
举个例子
有两个家庭 一个很富裕 一个很贫穷
如果你强迫这两个家庭住在同一个屋檐下
当然会出现问题 对吗?
我觉得会导致富裕家庭在经济上做出过度牺牲
所以我觉得这是个很大的问题
因为我上交的税会被用于发展朝鲜的经济
你怎么看?
至于我 人们发表关于此类问题的类似观点时
我表示非常遗憾
过去70年里 很多钱都被花在国防上
确实是很重的负担
但回过头来 想做这些是为了国家统一
你想得到什么东西总会付出相应的代价
假如你想成为一个成功的商人
你就得在你的工作上投资很多时间和金钱
但你这样做是心甘情愿的
你做的一切都是为了找到幸福
在国家统一这个问题上
那些支持意见和反对意见的共性在于:
他们都在寻找幸福
他们想要的东西相同 只是他们有不同的方式
从这个意义上说…
作为支持统一的人 当我看到那些反对意见时
我觉得他们不能看到更宏伟的蓝图
你认为统一的话会有经济重担存在吗?
当然了
尤其是我在韩国待了12年
当我在学校成为高年级学生的时候
我就得找工作 直面相关经济问题
更富裕的一方是得承受更重的经济负担
但如果你只关注短期牺牲 看不到未来的远景
那就没办法产生进展 将会陷入一个死循环
你会把统一看成一个投资机会吗?
我确实认为国家统一是一项投资
但我不确定这种投资会获得怎样的成功
我希望你不要以这种错误的方式思考
照你这样说 统一是韩国单方面的事情吗?
你真的认为朝鲜在统一问题上是被动的?
在统一后只有拿救急物品的份儿?
我对此持怀疑态度
《纽约邮报》的一篇文章显示
朝鲜的矿产资源价值6万亿美元
假设确实值6万亿美元
那难道不是一项有益的投资吗?
你觉得呢?
我记得在学校课本上读过这样的内容
如果我们把韩国的人口和朝鲜的自然资源结合在一起
就会创造出巨大的协力优势
统一后国家的力量不容小觑
不过我认为6万亿美元的矿产资源首先需要被核实
不管是韩国 中国还是美国
我不认为他们能够进入朝鲜
对矿产资源的数量进行精确核实
你在朝鲜待过
你对这份矿产资源声明有什么看法?
我来自咸镜北道省Kyongwong县
在那里往下钻探11米(36英尺)就能发现煤
所以那里的煤很多
还有在茂山铁矿
你能发现很多铁矿石
所以当谈及地下自然资源问题时
我对它们的存在并不怀疑
我们邀请的其他朝鲜人也说过此类事情
但是我们看到一些这样的评论
“根本是子虚乌有 就算有矿产资源 中国人也会拿去大部分。”
而且还有声明说
这些资源已经被辐射污染 都没用了
我认为这的确有可能
因为朝鲜唯有依靠中国才能在经济危机中存活
我相信中国做这些不是免费的
绝对不是
那么朝鲜的回报是什么呢?
可能就是自然资源吧
但就算没有任何自然资源
我觉得我们必须靠自己的潜力
韩国在短时间内创造了经济奇迹
韩国能够做到 在同一个岛上的朝鲜也可以
想象一下 通过土地进入欧洲
我们就是不可阻挡的
而且韩国人口迅速减少
出生率低
领土面积小
还存在国家贸易问题和许多其他问题
统一后 许多问题都能短期得到解决
我们回到经济繁荣期
也就是充满希望的80年代和90年代
韩国对国家统一更乐观
即使统一要花很多钱
但是经济会不断上涨 我们无论如何都会变得更好
而现在乐观的经济前景已不再存在
我们这一代觉得事情只会变得更糟
这就是为什么二三十岁的人对国家统一持消极态度
年轻人已经在努力挣扎了 你们还要要求他们背负更多
这就是我提出经济问题的原因
我认为说服韩国年轻人的最好方式就是
向他们表明统一会在不远的将来带来真正的经济效益
无论现有一代付出了什么 他们都将在有生之年看到回馈
得有一个这样的明确信息 但是没有
我认为这就是人们对国家统一持消极态度的原因
但就算我们把统一从方程式里拿出来
事情就不会继续变得更糟吗?
这并不是朝鲜的问题 是全球问题
如果能够带来经济繁荣的机遇出现
即使需要作出短期牺牲
我们至少应该考虑一下吧?
假如我们不重新统一 就这样保持现状
那我们的未来将去往何方呢?
就像你之前提到的
未来没有更多的希望
这才是人们感到更有压力的原因 不是吗?
那么我们就要继续保持现状吗?
但是
如果重新统一是能够给事情带来转机的唯一方式呢?
但我们并不知道这种方式是否有用
你说不知道是因为
首先我们彼此缺乏理解
无论如何 我认为现实是韩国必须在重新统一中起领导作用
最大的原因是金家的政治管理
他们需要牢牢抓住权力
毕竟金正恩是个独裁者
他为了保持权力
就需要以负面的方式描述韩国
所以就算韩国人准备好统一了 那朝鲜人准备好了吗?
最终 准备统一必须站在和金正恩相对的立场上
我甚至不确信朝鲜可以做到这一点
我觉得咱们正在把话题从经济转到政治上
但是韩国代表在这一点上好像不擅长
你会惊讶于朝鲜经济的发展速度
你觉得为什么金正恩会如此执迷于核武器?
并且对外部信息这么敏感呢?
从这一点可以看出 他一定非常恐慌
那么你觉得谁应该为此负责呢?
是朝鲜人
金氏王朝持续如此长时间的原因
是因为人民非常忠诚
但现在这都消失了 所以金正恩才如此紧张
他还搞经济隔离 甚至连中国都开始反对他了
他别无选择
所以他为自己的举动作辩护 说我们是一家人 有同一种情感
我们怎么能实现民主呢?
如果朝鲜发生政变
那么管你喜不喜欢 统一都会实现
之后会发生什么呢?
问题的真相是
普通人没有机会像这样谈论
所以在当下情况下
我们能做什么呢?
存在可行方案吗?
在这个问题上 我的一个最大的担忧就是
韩国没有严肃看待重新统一这个问题
我觉得那是因为
他们最终不想统一
因为我们的历史和核威胁 敌对才是唯一自然的
朝鲜被看作是敌人
我们本该保护自己
但现在突然被告知要统一
“当我们连自保都不能的时候 为什么要统一呢?”
“我甚至都不想考虑统一这个问题”
所以人们关闭了自己对统一这个问题的思考 不能被说服
我也认为背叛者们已经在媒体上描绘了一种相当极端的方式
我相信大家都同意这一点
他们一直在强调朝鲜人有多穷
这也是这些观点的糟糕之处
他们觉得“朝鲜这么穷 朝鲜人被洗脑了 我们为什么还要和他们统一
我才不知道民主为何物?”
我认为我们得把彼此看作人类
我确实有看过你的视频
我也读了其他背叛者关于如何出逃的回忆录
我的心都要碎了
我是个人 所以我忍不住把他们的故事联系起来
所以我认为我们需要采取更加感性的方法来解决这个问题
对于住在韩国的我来说 可以联系一下你所说的内容
因为我真的想要强调这一点
我小时候无家可归 是一个乞讨者
但是这个叫做韩国的好心家庭接收了我 给我提供食物
然后我才能
吃上饭
但是如果我忽视我所知的问题
我就会觉得自己像吃了饭没有刷碗一样
至少我可以把碗洗一下吧
对于来自朝鲜的我来说 如果我想在未来组建一个新家庭
我不想要把家人留给这个社会照顾
我想确信我们的下一代能够享受盛宴
人们只关注经济和政治问题下的统一
但我觉得那些都不是最大的问题
就像你说的 这是你第一次看见一个背叛者
而我一直在这里待了12年 为什么呢?
在31000个逃亡韩国的背叛者中
他们可能来自每一个社会阶级
因此 作为一个国家要推动统一
我们要通过这31000个背叛者的观点
试着去了解未来的社会问题
但是为什么所有专家和研究者没有看到这一点呢?
还有为什么政治家不在这个媒体上教育朝鲜的民众呢?
如果我们不解决这些问题
那么讨论统一的经济效益又有什么意义呢?
只会带来混乱而已
我对朝鲜知之甚少
不过可以肯定的一点是
信息非常过时 他们好像活在朝鲜王朝
我不知道现在的朝鲜怎么样
所以说我觉得在这个问题上人民教育非常重要
身为人类 他们正在遭受苦难 我们需要有同理心
这些才是应该要传播的信息
也就是向公众还原背叛者故事的本真面目也很重要
如果亚洲老板没有给我提供这次机会
我就会永远持着这种想要表达的渴望而生活
我所说的内容如果在别处表达
他们会把我剪掉
而我所知的亚洲老板
会按照故事的叙述次序剪辑
但是不会扭曲别人说的话
我们肯定会继续做好我们的工作
非常高兴你们今天能表达自己的观点
我们会尽量公正地剪辑这段视频
然后向公众播出
再一次非常感谢你们的参与
希望再次与你们相会
今天很棒
没错 我今天很开心
谢谢你们
以下内容有剧透 , 请注意打开姿势

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